<![CDATA[Commentaires du blog: Le journal cinéma du Dr Orlof]]> http://drorlof.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Le journal cin&eacute;ma du Dr Orlof" fr Sat, 14 Nov 2009 19:17:37 +0100 Sat, 14 Nov 2009 19:17:37 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, NC NC Cinéma / TV http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Dr Orlof]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51202068 Sat, 14 Nov 2009 21:54:37 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51202068 <![CDATA[Commentaire de Dr orlof]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51201934 le ruban blanc est un navet et, pour ma part, je ne l'ai même pas vraiment trouvé ennuyeux mais je suis de plus en plus agacé par ce système formel sclérosé même si je peux reconnaître une vraie beauté du cadre (plus que du noir et blanc, c'est la manière de cadrer d'Haneke qui me paraît intéressante et certains plans sont superbement composés).
Pour les deux types de manipulation, mon analyse est sans doute brouillone et un peu simpliste mais c'est à quelque chose dont je pense de plus en plus. Tu parles de manipulation "ludique", ce n'est pas tout à fait ce que je voulais dire. Il s'agit pour moi, dans le cas d'Hitch ou De Palma, d'une manipulation qui laisse une place pour le spectateur dans la mise en scène, qui permet une distance alors que les films que je cite ne le permettent pas.
De la même manière, il est sans doute un peu naïf de réduire l'esthétique du plan séquence à une volonté des cinéastes d'introduire du hasard et des accidents. Parmi les cinéastes que tu cites, il y aurait beaucoup de choses à dire et il faudrait les différencier : Angelopoulos m'emmerde totalement, Altman me paraît entrer dans la catégorie des cyniques alors que quelqu'un comme Tarkovski me semble laisser beaucoup de place aux spectateurs pour entrer dans le plan, pour laisser son esprit s'imprégner du plan. Quant à Kubrick, j'ai du mal à le classer uniquement dans la catégorie du cinéaste adepte du "plan-séquence". Mais je suis prêt à reconnaitre que tous les cinéastes que tu cites (y compris Tsai) cherchent quelque chose de nouveau en utilisant le plan-séquence et non pas à écraser le spectateur sous une forme ostentatoire (ce qui me paraît être le cas dans le dernier Haneke, chez McQueen et Mungiu).
C'est vrai que tout cela est peut-être encore un peu flou dans mon esprit mais il me semble, pour dire vite, qu'on assiste depuis quelques temps à une systématisation d'une forme qui fut moderne mais qui me paraît désormais n'etre plus qu'une fin en soi...
A suivre...

Amjad : Antéchrist n'est peut-être pas totalement abouti mais me paraît beaucoup plus intéressant que le Haneke

Vincent et Sonic Eric : la scène citée fait, effectivement, partie de mes préférées. J'adhère dans le sens de Vincent pour ce fameux noir et blanc que je trouve esthétisant mais dans un sens "papier glacé" : je me répète mais il n'y a pas ce grain qui fit notre bonheur dans le cinéma hollywoodien classique, le muet ou certaines tentatives récentes de Garrel ou Kaurismaki... ]]> Sat, 14 Nov 2009 21:52:14 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51201934 <![CDATA[Commentaire de Dr Orlof]]> http://drorlof.over-blog.com/article-la-voix-sans-visage-39264088-comments.html#comment51200105 Sat, 14 Nov 2009 21:12:59 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-la-voix-sans-visage-39264088-comments.html#comment51200105 <![CDATA[Commentaire de Guillaum]]> http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment51149621 Fri, 13 Nov 2009 21:37:18 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment51149621 <![CDATA[Commentaire de Vincent]]> http://drorlof.over-blog.com/article-la-voix-sans-visage-39264088-comments.html#comment51118242 Fri, 13 Nov 2009 11:01:03 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-la-voix-sans-visage-39264088-comments.html#comment51118242 <![CDATA[Commentaire de Christophe]]> http://drorlof.over-blog.com/article-la-voix-sans-visage-39264088-comments.html#comment51113782 Fri, 13 Nov 2009 09:34:39 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-la-voix-sans-visage-39264088-comments.html#comment51113782 <![CDATA[Commentaire de Ed(isdead)]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51100042
Je commence par un détail : tu sembles ne rien trouver à sauver du Ruban blanc (en tout cas, tu n'évoques aucune des éventuelles qualités du film) alors que ton petit bonhomme paraît tout à fait serein...

Passons à quelque chose de plus important : la manipulation du spectateur. Tu cites les formes que celle-ci peut prendre et le moins que l'on puisse dire est qu'elles sont très diverses. Tu opposes un peu trop facilement une "bonne manipulation", celle d'Hitchcock et de De Palma (donc le versant "ludique") à une "mauvaise manipulation", celle d'Eastwood, Tavernier (le versant "émotionnel"). A mon avis, dans les deux cas, le spectateur peut très bien faire la part des choses. Toutefois, lorsque l'on se trouve face à l'établissement d'un système esthétique rigide (celui du Haneke des mauvais jours ou de McQueen), la chose est différente. Mais à ce moment-là, je préfère utiliser le terme de "cinéma de la contrainte" (un cinéma dans lequel le spectateur n'est plus libre de ses pensées ni de ses mouvements, puisque les images sont dans ces cas-là, le plus souvent, des images-choc le tétanisant).

Sur l'usage "académique" ou "moderne" du plan-séquence, je ne te suis pas plus facilement. Réduire la pertinence de cette technique à la recherche de l'accident du Réel, c'est feindre d'ignorer qu'elle peut très bien soutenir d'autres démarches, aussi modernes (quid de Kubrick, Altman, Jancso, Angelopoulos, Tarkovski ?), sans compter qu'une trop grande "ouverture" du plan peut très bien, à l'inverse, lâcher totalement le spectateur. De plus, qu'on les admire ou pas, les films des Straub, d'Oliveira et, dans d'autres registres, de Tsai Ming-liang ou des Dardenne, ne sont pas moins systématiques que ceux d'Haneke et pourraient tout aussi bien, à ce compte, recevoir le qualificatif d'académique.

Bon, pas sûr d'avoir éclairci le débat, mais voilà mes quelques réflexions...

Signé : un lecteur de Télérama qui n'est pas prof. ]]> Thu, 12 Nov 2009 23:02:26 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51100042 <![CDATA[Commentaire de amjad]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51073284 Ruban blanc est un de ces films qui laisse encore une trace dans la mémoire, ce qui n'est pas négligeable par les temps qui courent. En comparaison, le fameux Antechrist de Lars Von Trier, que j'ai vu pourtant sans déplaisir, m'a laissé autant de souvenir qu'un Big Mac avalé à la sauvette. ]]> Thu, 12 Nov 2009 15:54:38 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51073284 <![CDATA[Commentaire de T.G.]]> http://drorlof.over-blog.com/article-c-etait-ecrit--38851461-comments.html#comment51044489 Thu, 12 Nov 2009 01:43:38 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-c-etait-ecrit--38851461-comments.html#comment51044489 <![CDATA[Commentaire de Vincent]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51030778 Sonic, je suppose qu'il s'agit de cette scène là ? : http://www.youtube.com/watch?v=JOhOWFbBMuM
En fait, outre que je ne trouve rien de particulier au noir et blanc de ce film (on est quand même pas devant du Greg Toland !) je trouve le cadre bien trop serré pour que ça puisse vibrer derrière. OK, je suis de partit-pris :) ]]> Wed, 11 Nov 2009 20:34:07 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51030778 <![CDATA[Commentaire de sonic eric]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51027083 Wed, 11 Nov 2009 19:43:02 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51027083 <![CDATA[Commentaire de Dr Orlof]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51024413
Sonic Eric : haha! Je me permets cette petite pique parce que beaucoup de mes amis sont profs (rien de méprisant dans mes propos) et que j'en ai un peu assez qu'ils me regardent abasourdis lorsque j'avoue beaucoup aimer "inglorious basterds" et détester "la chute" ou préférer qu'on passe aux lycéens des films "utiles" comme "les liaisons dangereuses" de Frears plutôt que "Chantons sous la pluie"
Ceci dit, si j'étais malveillant (je ne le suis pas), je pourrais dire que votre commentaire corrobore mes dires puisque vous vous arrêtez à un détail (il est vrai que j'ai écris une grosse ânerie- j'ai fais dans ma tête l'amalgame Haneke=cinéaste autrichien= "le ruban blanc" se passe en Autriche. Vous avez mille fois raisons, d'ailleurs Thomas Bernhardt que je cite s'en prend violemment au catholicisme et non au rigorisme protestant que dénonce Haneke) sans revenir sur l'essentiel de mon propos, à savoir l'esthétique du film, sa mise en scène.

Mr Orange : pour moi, Hunger est du même tonneau et presque plus pénible car beaucoup plus "naturaliste" (pas d'ellipse comme chez Haneke ou Mungiu). D'accord effectivement pour dire que les plans-séquences chez Tsai n'ont rien à voir. J'aimerais beaucoup voir son dernier film mais il n'est pas sorti sur nos écrans dijonnais.

Beux : eh bien voilà! tu as mon avis :)

Vincent : haha! Tu vois, cette fois, je suis totalement d'accord avec tes réserves sur l'austère réalisateur autrichien. Mais ne va pas croire que pour cette raison, je vais dire du bien de Spielberg :) As-tu vu les deux autres films que je cite? Je serais curieux de connaître ton avis (je sais que notre ami Ed est un fan du Mungiu alors qu'il déteste comme moi Hunger) ]]> Wed, 11 Nov 2009 19:05:06 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51024413 <![CDATA[Commentaire de Vincent]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51001864 Bon, ça m'a fait plaisir ce que tu dis sur le noir et blanc parce que, de ce que j'ai pu voir, ce noir et blanc tellement célébré ne m'a pas impressionné du tout. mais comme tu l'imagines, je ne suis pas allé vérifier.
Sinon Sonic n'as pas tort, moi tous les profs que je connais ne lisent pas Télérama. ]]> Wed, 11 Nov 2009 12:32:08 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment51001864 <![CDATA[Commentaire de beux]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50990117 Wed, 11 Nov 2009 09:24:23 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50990117 <![CDATA[Commentaire de Mr.Orange]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50981306 Je rajouterais seulement que l'ignorance des critiques pour le Tsai Ming-liang qui pour le coup utilise le plan-séquence de fort belle manière, m'est insupportable lorsqu'on voit l'accueil reservé aux Haneke, Audiard et Honoré (pour vous faire plaisir!). Je compte sur vous Docteur pour relever le niveau! ]]> Wed, 11 Nov 2009 00:26:28 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50981306 <![CDATA[Commentaire de sonic eric]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50977305 Enfin, essayez (je sais que ça va être dur) de penser que les  profs ne voient des films que pour agrémenter leurs cours. Certains sont vraiment cinéphiles, je vous assure...  ]]> Tue, 10 Nov 2009 22:47:12 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50977305 <![CDATA[Commentaire de pradoc]]> http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50970036 L'absence d'accidentel dans son film va jusqu'à quasiment nier la réalité des paysans qu'il filme. Il en fait des êtres de théâtre.
Sa maîtrise manque de liberté.
Sinon, le film contient malgré tout quelques scène très réussies, il me semble.
Mais tout est plombé par un manque complet d'humour qui frise le rigorisme, et donc l'impuissance...

]]> Tue, 10 Nov 2009 20:39:14 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-sur-la-manipulation--39125662-comments.html#comment50970036 <![CDATA[Commentaire de Jérôme Leroy]]> http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment50967333 2)Charlton Heston roulant seul dans LA, au début d'Omega Man
3)Le Fanfaron
4)Le Fanfaron
5)L'amour est une grande aventure de Blake Edward
6)Rapportez-moi la tête d'alfredo garcia(biopic)
7"nous sommes des nostalgiques" (Chow Yun Fat dans The Killer)(réplique

9Vitorio Gasman ou Al Pacino(acteur)
10)La dernière légion sur ciné premier avec ma femme. Pas mal. Moins bien que ma femme mais pas mal.
11)Voyage au bout de la nuit(adaptation
12 Il est venu, il a vu, il a été vaincu (épitaphe) ]]> Tue, 10 Nov 2009 19:56:21 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment50967333 <![CDATA[Commentaire de MaevaB]]> http://drorlof.over-blog.com/article-24894620-6.html#comment50957285 Bonjour,

Dans le cadre de notre programme d’action culturelle, nous travaillons cette année à Blagnac sur le thème du NOIR.

Nous avons mis en place un projet sur l’humour noir, plus exactement un concours.

Tout naturellement, nous avons songé à vous contacter.

Les textes, dessins, caricatures, etc…sont à renvoyés à :

 

Service Action Culturelle

Odyssud

4 av du parc

31 700 Blagnac

 actionculturelle@mairie-blagnac.fr

En vous remerciant

Cordialement,

]]> Tue, 10 Nov 2009 17:24:21 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-24894620-6.html#comment50957285 <![CDATA[Commentaire de Donald Sined]]> http://drorlof.over-blog.com/article-la-nouvelle-vague-cote-courts-38746668-comments.html#comment50935614 Tue, 10 Nov 2009 10:19:00 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-la-nouvelle-vague-cote-courts-38746668-comments.html#comment50935614 <![CDATA[Commentaire de Dr Orlof]]> http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment50787237 Sat, 07 Nov 2009 17:01:51 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment50787237 <![CDATA[Commentaire de Dr Orlof]]> http://drorlof.over-blog.com/article-c-etait-ecrit--38851461-comments.html#comment50787200 Pour la photo, il faut effectivement signaler sa perfection (mais pareil pour les décors du fidèle Saulnier ou la musique de Snow)

Maybee : tu as raison, c'est de manière plus "discrète" que nous accompagne Resnais mais ses films me deviennent de plus en plus indispensables... ]]> Sat, 07 Nov 2009 17:00:55 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-c-etait-ecrit--38851461-comments.html#comment50787200 <![CDATA[Commentaire de Maybee]]> http://drorlof.over-blog.com/article-c-etait-ecrit--38851461-comments.html#comment50708187 ]]> Fri, 06 Nov 2009 09:28:23 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-c-etait-ecrit--38851461-comments.html#comment50708187 <![CDATA[Commentaire de Maybee]]> http://drorlof.over-blog.com/article-la-nouvelle-vague-cote-courts-38746668-comments.html#comment50708028 Déjà pour des raisons économiques, le prix de la place flambe quand on ne s'abonne pas. Mais aussi à cause de la fréquentation : les pathés me donnant l'impression d'aller au mc donald, la chute est dure quand on a aussi longtemps fréquenté les salles  d'art et d'essai type Utopia. Pour finir parce que les sorties récentes sont bien peu encourangeantes : bien souvent ça ressemble plus à un essai sociologique manquant de rigueur ou de documentation qu'à du cinéma.
La chute et l'ennui n'en sont que plus rudes quand à coté de ça, je me retrouve éblouie devant des films comme les chaussons rouges ou l'argent de la vieille.

Mais en te lisant je m'en rend compte que s'il y a un cinéaste dont je ne rate pas un opus en salle depuis 20 ans, ce ne sera pas Lynch, Burton, Haneke ou De Palma, mais Alain Resnais.
Cela me surprend d'autant plus que je ne parle pas de ses films de manière aussi ditirambique que  Mulholland Drive ou Blow out. Mais c'est une constance, une sorte de rendez-vous qui s'impose naturellement. Qu'on en ressorte avec un rire acide ou avec d'étranges fanstasmes sur Sabime Azéma dans la tête, il sepasse toujours quelque chose après le film.

Mes mots paraissent bien palichons à coté  des tiens, mais un film de Resnais me semble toujours une aventure jubilatoire que ce soit dans les thémes qu'l aborde ou sa manière de le faire. En tous cas merci pour ton article. ]]> Fri, 06 Nov 2009 09:25:42 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-la-nouvelle-vague-cote-courts-38746668-comments.html#comment50708028 <![CDATA[Commentaire de Ludovic]]> http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment50706726 Fri, 06 Nov 2009 09:02:53 +0100 http://drorlof.over-blog.com/article-questionnaire-libe--38650493-comments.html#comment50706726